专访DeepZenGo研发者加藤英树：了不起的人工智能时代

　　在今年6月刚刚结束的“第三届Mlily梦百合杯世界围棋公开赛”中，来自日本的人工智能围棋程序DeepZenGo“深禅”持外卡首次在人类棋手参加的世界围棋大赛中亮相，深禅在这次比赛精湛的技艺仍旧备受瞩目。

　　8月14日，深禅的开发者代表——加藤英树先生做客大公网，就深禅的表现、优势与不足，科学与禅学的关系，人工智能的现状与发展等话题与大公宗教文化主编王丽君进行了深入交流。

大公宗教文化主编王丽君专访加藤英树

　　王丽君：围棋变幻无穷，考验的是全局战略和直觉先机，今年六月份作为本次人工智能的代表参加世界围棋大赛，那么您的参赛感悟是如何呢?

　　加藤英树：首先，非常感谢主办方邀请人工智能围棋参加“梦百合杯”的比赛。虽然结果是在本战的第二场就失败了，然后就退场了。但是呢，总体来说，并没有非常遗憾。

　　王丽君：您认为“深禅”的表现如何呢?

　　加藤英树：在第一局的时候呢，是胜过了韩国的选手，这个大家都看到了。第二局呢，刚好是那个“深禅”比较薄弱的一个地方，然后在计算上出现了一个错误，然后就输给了中国的选手。同时呢，也是中国的选手在比赛过程中表现得能动性比较强。

　　王丽君：您认为“深禅”现在的优势和不足有哪些?

　　加藤英树：那么，其实现在不光是不仅限于我们的“深禅”，以整个人工智能为级都是这样。在初盘的时候，开始的时候一定会比较强，通常都能胜过人类的棋手。但是在中盘以后，开始就会出现输掉三个子五个子，然后慢慢地在细节上就跟不上了。主要是在比较细的那种考虑上就跟不上，所以说后面会输，这是它的弱点。

　　王丽君：加藤先生明天前往北京龙泉寺，参观访问中国的人工智能科技研发中心，您对此有什么期待?您在这之前对龙泉寺了解吗?

　　加藤英树：首先呢，对于龙泉寺不是很了解，反而非常想从明天的学习参观中，了解到这是一个什么样的地方，然后大家都在做什么研究。然后呢，是什么样的人在里边。还有呢就是，另一个方面呢，就是从人工智能的角度来说，它跟宗教、跟禅宗的这样一些思维是怎么样磨合的。这块需要通过这次机会学习学习。

　　王丽君：龙泉寺是一所寺院，龙泉寺的超萌小和尚贤二，是世界上唯一的一台人工智能机器僧，贤二每天都能在微信公众号上和100000+的网友互动，“秒回”信众们的烦恼。您如何看待佛学和科学的交融?

　　加藤英树：这个挺深奥的。

　　信众呢也是一类，那么人呢他是会有烦恼。贤二它就是作为人工智能，听取人类的烦恼，解决一些问题。一方面呢，人和人之间交流本来就是比较浅层面的，有了烦恼就会倾听与诉说。如果说到人工智能再加上佛教，佛教它的意义是比较深奥的，再加上精神层面的一些指导，就会非常有意义。

加藤英树讲解人工智能

　　王丽君：您认为日本的人工智能在什么阶段?

　　加藤英树：其实现在呢，我知道一部分人工智能，它的范围非常广。现在最流行的，或者说是大家都在研究的是深层学习这一块。在日本的话有很多汽车公司，他们在做这个自动驾驶，那个主要以丰田汽车为首，还有那个本田、尼桑他们都在研究自动驾驶这一块。包括像家电方面的话，电脑本身，电脑的一些厂商都在研究这些。现在还没有用到的就是说像农林这个范围内。其实这一块如果说用起来的话，它是会非常有意义的。

　　王丽君：有这样一个观点，人工智能时代，90%的工作会被人工智能所替代。面对人工智能发展给人类生活以及工作带来的巨大冲击，您如何看待?

　　加藤英树：其实这个很简单的、容易解决的问题，虽然说现在可能90%的工作，会被人工智能所取代。但是呢，会有其他的新的工作诞生，替代了现在的工作。

　　王丽君：您认为人工智能的发展前景如何?

　　加藤英树：这一块呢，其实说到人工智能的未来呢，主要分为两个部分来说。一个是“近未来”，也就是近十年内的，那么首先我们看到的就是人类的很多工作会被人工智能所替代，但是同时呢，生产效率会越来越高。人类的劳动力不足的问题，会得到解决。同时呢，也会出现更多的各行各样专用的人工智能。那比如说像在比赛上，例如今天的围棋。另外呢，人类可能会从事一些现在都没有的新的工作。这是近十年内。然后长远来说，比如说五十年到一百年之后，可能人工智能的结果就是越来越接近于人类，它不是说代替人类的某一项工作，而是说跟人呢可能会产生更近的距离，可能更像人类一样。那么，这个时候呢，人类就面临着两种选择：一个呢，是说把所有的工作全部交给机器人来做，第二个方面呢是说，人类自己要去承担一部分。那么这个当中就会产生一个巨大的问题，就是财富的分配。生产出来的这个财富，人类能够占取多少，有多少是属于人工智能属于机器人的。这些都是很重要的，也是我们现在都没有解决的问题。

　　王丽君：您觉得人和机器人的关系怎样，在研发深禅过程中遇到了怎样的困难?

　　加藤英树：其实说到这个机器人，机器和人类的关系呢，日本有一个很有名的动画就是《铁臂阿童木》。这个动画的播出，就说明在日本，机器人跟人类是平等的这样一种关系。这跟日本国民这样一个共同的认识，有这样的一个意识。相反在欧美，很多人会认为机器把人们的工作给抢走了。那作为我个人来说呢，我是小时候本身我也是有这样的理想的，想做一个“铁臂阿童木”这样的机器人。在大学的时候，大概23岁左右的时候呢，就也是学习这一方面的东西。那个时候开始有这个人工智能的一些研究，那么我也是想把人工智能的一些难题，通过科学的方式把它研究清楚，能够解释出来。然后我一直到现在，已经从事这个人工智能的研究有了四十年左右了。现在看来就是，研究这个人工智能，包括现在这个“深禅”，这个围棋，人工智能围棋，它有个重点就是，有着人才会有的这种多元的这种对应性。那么不会像机器一样，碰到了什么事情，只有人才会去从多个角度考虑，去处理这些问题。现在就是给人工智能导入人类的这样一个思考方式，同时还要比如说考虑到从时间上，具体到从时间上如何分配。

　　作为软件本身的开发来说是没有困难的，要说困难就是在2012年的时候，“深禅”参加比赛然后那时候就觉得它能力变弱了。开发者呢也是一度想放弃继续开发、继续研究。但后来呢，在深层学习上，往好的方面出现了一些转折。然后呢，我们这个开发持续了下来。目前来讲，出现的困难，也就是那个时候。

合影留念　　

　　很多人觉得人工智能不接地气，事实上，人工智能已经与我们的生活息息相关。今天，人类向未知和不确定性挑战，这本身就是人类最高的智能，也是人类智能当中及其可贵的一种。相信未来，人类在人工智能的研发上会更上一个台阶，取得更加辉煌的成绩。