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怀善大和尚做客大公网接受独家专访 2013年3月18日下午，中国佛教协会副秘书长怀善大和尚做客大公网接受独家专访，大公网现场直播。 史利伟：各位网友大家好，我是大公佛教主持人史利伟，今天很荣幸请到了中国佛教协会怀善大和尚做客大公网，来给大家分享学禅智慧、开示佛法精义。欢迎您，大和尚！ 怀善大和尚：大家下午好，很高兴能够在大公网上和大家见面。 史利伟：大和尚，今天您往这里一坐我就感觉很庄严，为什么呢？我们见过很多出家人，尤其是唐玄奘的形象在我们心中比较深刻，就是须发全无，您为什么要留这么长的胡须呢？ 怀善大和尚：这说起来的话就长了，按理说，我们出家人应该遵照《四十二章经》里边说，剔除须发，我这里把这胡子留起来了，这一种因缘，应该从我在尼泊尔释伽牟尼佛的圣地中华寺住的十几年有着特殊因缘。 怀善大和尚：因为在尼泊尔有世界上各个国家所建的寺院，尼泊尔是一个世界上唯一的各个宗教能够和谐共处的这么一个国家。而我们中华寺和其他各个国家，尤其和尼泊尔的这些人民群众关系比较好，那么他们是经常到我们中华寺，我跟他们的关系也比较融洽，他们经常去看我。 怀善大和尚：这里面看我的人既有佛教徒，也有印度教徒，也有伊斯兰教，也有天主教、基督教的。我们佛教是不留胡须的，伊斯兰教、印度教还有其他几个教他们是留胡须的，他们看到说你怎么不留胡须呀？因为我年纪大了，那时候不是看不出来吗，那时候头发白了，胡子也白了，就看不出来。 怀善大和尚：我说我们佛教人不留胡须，他说你就当特殊处理，我们和你关系这么融洽，你就把胡子留起来，我们就觉得比较亲切。这样我觉得也有道理，在这样的情况下，我们不违背佛教教理教规的情况下入乡随俗，所以后来就从2009年开始留了胡须了。 怀善大和尚：以后回来在做身份证的时候，没有剃胡子，所以身份证上还是有胡子，这样我的胡子就没有剃。主要是对尼泊尔的留念，毕竟我在那里前后住了十六年。 史利伟：对，这是一段历史的见证。 怀善大和尚：做一个记号嘛，这么一回事。 史利伟：这个问题是一个私人问题，跟我们进行的采访主题无关。大和尚您知道，在中国历史上，每一个人往往都会留下一种记号，就比如咱们的佛教开山祖师释伽牟尼佛，一提到释伽牟尼，我们就说佛祖，但是其实释伽牟尼他是一个国家的王子，而且他还有妻子，有儿女的，还有一个丈夫，还是一个父亲，但是人们提起的时候往往是释伽牟尼佛，这个佛祖就是他的一个标志、一个记号。还有历史上很著名的宋徽宗，北宋的倒数第二代皇帝，一提起宋徽宗，大家都知道是北宋灭亡的标志，靖难之役，金国打过来，拐走了徽钦二帝。但其实宋徽宗在书画艺术上还是影响颇深的，他发明了“瘦金体”成为书法得一个流派，到今天为止还没有人超越。这说明了一个问题，很多人都会留下一个记号。现在讲到您，提起怀善大和尚，我们都不自觉地想起来，怀善大和尚是尼泊尔中华寺的开山方丈，这个记号也可能会伴着您一生，所以今天我想向您请教一下关于在尼泊尔的点点滴滴，您在那儿前后呆了16年，肯定有所见所闻所感，所经历的肯定有很多感人的故事，还有很多难以忘怀的东西，今天能不能讲一讲您在尼泊尔建设、设计和住持中华寺的一些印象比较深刻的故事？ 怀善大和尚：好。尼泊尔蓝毗尼作为释伽牟尼佛诞生的地方的确立，是中国人引以为骄傲的。在印度和尼泊尔，本来尼泊尔不属于印度，它属于过去的古西族，因为尼泊尔在公元前就建立了国家，他的年历是现在2668年了，所以它是公元前7世纪就建立了国家。 怀善大和尚：但是尼泊尔同样受印度文化的影响，它没有历史记载的习惯，恰恰是我们佛教界，也是我们中国人有三位大师，比较著名的三位大师，东晋高僧法显、唐代高僧玄奘、义净，他们写的三本书，分别是《佛国记》《大唐西域记》《南海寄归内法传》，就把当时的印度、尼泊尔，包括克什米尔，包括巴基斯坦、阿富汗、吉尔吉斯坦有些东西就给记录下来了。 怀善大和尚：包括在19世纪英国控制印度的时候，1962年成立的大英帝国印度考古局，就是以这三本书作为考证上面所说的几个国家的有关历史圣地的依据。 史利伟：他们国家没有史书吗？ 怀善大和尚：没有，都没有。就依据这三本书在印度确立了许许多多的佛教的圣地，印度教的圣地，包括其他的几个国家的各个圣地的资料。这样作为中国人来说，你也是感到骄傲的。 怀善大和尚：那么蓝毗尼的确定，应该是从1896年开始，1896年，刚才不说了，1862年大英帝国成立了以孔令汉为主的考古局，这个时候就开始对西族圣地的挖掘，这个考古局的考古人是两个，一个是德国的考古学家费约赫尔，一个是尼泊尔西部官员叫做克哈德卡,依据这三本书上，就发现了阿育王石柱，石柱柱头马像已失，柱体有裂缝一道，似为雷击所致。石柱下部有用古印度北部方言普拉克利语铭刻的阿育王敕文：“天爱喜见王（即阿育王）灌顶登基二十年，亲自来此朝拜。因此处乃是释迦牟尼佛诞生之地，兹在此造马像、立石柱，以纪念释尊于此地诞生。并特谕蓝毗尼村为宗教免税地，仅需缴纳收入的八分之一作为税赋。”后来，他们根据法显、玄奘、义净三位法师书中的记载，进行了多次考察发掘，最终确认了佛陀诞生的地点。 怀善大和尚：在蓝毗尼发现的契文上面就写道：我阿月王在灌顶20年，率领文武大臣到蓝毗尼来朝拜，是因为这里是释伽牟尼佛诞生的圣地。今后，文武官员每年都要来这里朝圣，而且因为它是圣地，减免税收，这和玄奘法师他们写的吻合得起来，这个发现是很重要的。因为在印度境内同样有一个蓝毗尼。 怀善大和尚：这样在1896年发现这个以后，就报回印度。1899年，由印度的考古学家进一步对蓝毗尼进行考察，因为在印度他们没有把尼泊尔当作一个国家，他们把尼泊尔当作他们的一个邦，所以这个要报回印度。 怀善大和尚：这个考古学家又发现了孔雀王朝等的很多遗物，这样就免去了一个争议，但是还没有完全确立。 怀善大和尚：又到1932年到1939年利用8年的时间，再有印度的考古学家进行考察，在有一个庙里头，挖出了一块石头，这个石头上雕刻有人物，有山水画，是反映了释伽牟尼佛当初降生时候的现状。这样的话就确立了这个地方是释伽牟尼佛的诞生地，否定了印度那个，同时也把在尼泊尔境内的有一个叫做迦毗罗卫的古城，也基本上确定下来。 怀善大和尚：这样我们说蓝毗尼的发现是对我们中国起了一个不可估量的作用，中国人到这里，我们开始去的时候上面有一块牌子，铁牌上面写着“中国国际旅行家玄奘法师如是说…”，都是说的来自中国的玄奘法师说这里是什么什么圣地。 怀善大和尚：到1967年，联合国吴丹担任秘书长，到蓝毗尼进行考察，考察以后他就提出来，确认蓝毗尼维佛陀降生地，作为佛教信众的朝圣地。因为那个时候在国际上的宗教都有朝圣地，比方说伊斯兰教的麦加、天主教是梵蒂冈，吴丹就提出来把蓝毗尼开发出来，促进世界和平、促进文化交流这样一个中心，所以调子提得很高。 怀善大和尚：1967年吴丹去了以后，1968年联合国教科文组织就去了。教科文组织去了以后，就表示支持这个地方的开发。 怀善大和尚：到1970年去了联合国开发署去了，表示要作为佛教圣地要开发出来，而且和世界佛教联合会、尼泊尔王国政府成立一个蓝毗尼开发委员会，它是1970年成立的，这个后来我们把它简称为蓝开委。蓝开委一直到1986年在斯里兰卡召开第十五届联合大会，联合大会以后，在这个会议上，由蓝开委提出个倡议，希望70个分会的人要开发蓝毗尼，中国当时也去了，去了就表示支持。 怀善大和尚：1987年，在加德满都开了16届联大，就是世界佛教联谊会，我们中国派了一个大型代表团，当时十世班禅，还有朴老，还有我们国家的一些机构，专门派了一个飞机到加德满都参加会议，响应倡议建立了一个寺庙，当时由班禅在会议上提议建一个寺庙，朴老定了叫中华寺。 史利伟：我看您写了一本书叫《佛陀故乡驻锡记》，刀述仁会长在序言里面有几句话，我看对您在中华寺的评价可以说是相当之高，这里面也提到一些“环境之恶劣”，您能不能回忆当年您去的时候尼泊尔中华寺这一块土地上是怎么样一个情况？ 怀善大和尚：首先应该说中华寺是代表我们国家的，它是我们国家自佛教传进中国以后第一个以国家的名义在国外建的寺庙，到目前也就一所。那么既然是代表国家的，这个设计方案就比较重要。 怀善大和尚：我原来是在江西，那个时候是江西佛教协会的副会长，在萍乡一个寺庙里担任住持。经过中佛协全面了解以后，知道我懂得寺庙设计；而且那个时候，朴老就是想在全国了解在佛教建筑，要找这么一些人，为什么呢？就是为中华寺的设计，因为中华寺是代表我们国家的，一言一行、一举一动都要以国家形象出面。 怀善大和尚：所以1995年就把我调到中国佛教协会，当时是两个任务：一个是中华寺的设计，第二个是佛牙塔的地宫设计。当时我觉得这两个任务比较光荣，尤其我是中年出家，是无上光荣的事。 怀善大和尚：接到中华寺设计这个任务，看了以后，它原来设计单位是浙江省古建研究设计院搞了一个方案，在我们这里通不过，因为它和我们的设计理念不太相符，另外一个和中国的传统文化也不太相符。 怀善大和尚：我拿来就进行了四五个方面的改造：一个就是把它的设计总方案，是按照我们的风水理念设计；第二个因为它是代表我们国家的，就以我们北京的皇家寺院和我们的故宫作为一个典型来树立这么一个形象，所以它是北方寺院的形象，而不是南方的，原来的方案是南方寺院的形象，是江浙一带的苏州园林式建筑。 怀善大和尚：第三个就是它的原设计是坐南向北，我把它改为坐北向南，因为中国佛教在世界上是一个大国，形象是高大的，而在蓝毗尼各个国家的建筑寺庙必须代表一个国家的传统文化，我们中国的传统文化就是像这一类的我们中华寺等于皇家寺院，我们皇家寺院，还有像故宫，还有文庙、武庙都是坐北向南，我们说坐北向南是君臣关系，如果是坐南向北那是臣，那是低一等了，那我们国家在蓝毗尼的形象必须是坐北向南。 怀善大和尚：这个事情因为他们当初搞设计的时候是委托日本做的，日本人就把我们的寺庙改为坐南向北，而他们的寺庙就在最北方，而且又在我们大乘佛教区它又坐在西北，西北方是最大的，所以日本在那里搞了手脚。去看了以后，既然已经定了这个方案，我们不好改动，但是方向是可以调过来的。 怀善大和尚：最后到了蓝毗尼交涉以后，很快就答复了，就是说这个中华寺是中国的寺庙，一定要按照中国的传统观念来做设计，这样这个问题就解决了，因为我们和尼泊尔的关系不是一般的关系，是很好的友谊关系。 怀善大和尚：还有一个，就是一些建筑，哪个高，哪个低，比方厨房应该放在哪里，我们的综合楼怎么放，我们的课堂在哪边，甚至我们地板都有一系列的传统的东西，瓦面我们是阴阳瓦等等，这一些我们都把它纠正过来了。这样基本上从四个方面进行了设计。 怀善大和尚：设计以后我们国家是用了20个月就把25600平方米之内的建筑就搞完了，在尼泊尔的建筑史上我们创了个第一，得到了大家的好评。 怀善大和尚：这个寺庙的建成因为我们是红墙黄瓦，尼泊尔和印度还搞不清楚，他说中国有钱，连个瓦都是黄金的。所以我们又出现了矮墙上面钉帽还有一些瓦都被敲掉了，它以为是黄金。当时我们国家的寺庙是一流的，给国家在世界上树立了一个很好的形象。 怀善大和尚：寺庙建成以后，确确实实条件比较艰苦，我们曾经有三个月没有通电。在那个地方我们最高温度挨过54度，在我们国内40度就比较难受了，恰恰又是天热和雨季的情况下，为什么三个月没有电呢？就是印度来的小偷剪断了两个地方的电缆，当时蓝开委没有能力把它维修起来，这样就等了三个月。 怀善大和尚：恰巧又是雨季，这三个月没有电，也不通电话、也不通车，还出了一个笑话，什么笑话呢？这三个月电话不通，我们也没有办法出去，我们国内就着急了，就以为我们失踪了。 怀善大和尚：使馆也没办法跟我们联系，后来怎么样呢？这三个月之后，世界佛教联谊会在蓝毗尼召开一次会议，洛克大山是世界佛教联谊会的副主席，他坐专程的飞机，因为他也是紧张了，我们突然消失了怎么办呢？那是一个大事，代表国家的人怎么一下消失了呢？我们当时有11个人。 怀善大和尚：所以当时70多岁的罗克大山气呼呼地跑到我们那儿，跑得气喘，一看，我们还在。后来他知道情况以后，我说我们也着急。完了以后他回到加德满都才打电话回我们国内，才消除了惊恐。 怀善大和尚：还有吃菜的问题，我们有钱也买不到东西，尼泊尔是世界上最穷的几个国家之一，那蓝毗尼是荒郊野外，确确实实条件比较艰苦。整个中华寺的建设和管理情况刀会长是清楚的，所以他在序言里这么写，作为我来说我觉得他对我的评价太高了。 史利伟：刀述仁会长是一个很客观的一个人，他能说出这样说的话，肯定是真实的。大和尚，您能不能给我们回忆一下你在尼泊尔最难忘的一件事情？ 怀善大和尚：尼泊尔最难忘的就是两个事情：一个尼泊尔政局不稳，毛派和他们经常打仗。有一次我们几个法师到市场去买菜，突然就枪声大作，人就乱了，乱了阵脚了，结果很快几个人就倒在我们旁边，是发生战乱了。因为我们中华寺的人和附近的群众关系都比较好。因为这个国家比较穷困，我们也给一些东西他们，物质、衣服、钱、药什么的，我们经常会去给他们做一些事，所以他们对我们特好。一看到我们中华寺的人在买菜，一把就把我们几个人拉到他屋里去了，拉到屋里去才免去了这次灾难。 怀善大和尚：第二件，我是去年回来的时候，去年回来的时候因为我跟他们建立了深厚的感情，我回来的时候他们打着国旗，打着两个国家的国旗来欢送，而且送了我不少的纪念品，有意义的纪念品，还有给我写了五封信。其中一封信是给我们中国政府的，是蓝开委的领导写的；还有另外的一封写给中国大使馆的，他们不让我回来。 怀善大和尚：他说我在那里是和他们一起建立了友好的关系，为蓝毗尼的开发做了不少的事，蓝毗尼开发委员会将继续开发蓝毗尼，它需要我这样的人在那里，应该考虑他们这个要求，把我留在中华寺继续做方丈。那时候它不知道我们这个组织原则。 怀善大和尚：有几个老同志都哭起来了。在我们答谢宴会上，其他周边的几个寺庙的出家人和住持都不同程度地表示很悲伤、舍不得。 怀善大和尚：这给我留下了很深的印象。他们在信中做了诚恳的表达，挽留我，说我是新时期的玄奘，这在我的印象里是比较深刻。所以我对尼泊尔这个国家是很留恋的，他们还有其他很多感人的地方，留恋的地方。 怀善大和尚：比如说他们国家本来很穷，但是路不拾遗、夜不闭户。我们开始搞建筑的时候，他们的重体力劳动一天的收入是50个卢币，相当于我们中国5块钱不到。一个美金一天的生活，对他们来说是很奢侈的东西了，一个美金相当于8块钱，400卢币，你说他们要做多少天？但是在蓝毗尼那个地方因为是旅游胜地，到处都有商品，其中有一些商品也比较贵，比方说铜筑的佛像，铜筑的佛像就要800多或者1000多美金，这个对尼泊尔来说也是可望不可及的。 怀善大和尚：但是他们摆在那个桌子上面，就从来不收摊，到了晚上怎么办呢？就用一个尼龙纸在上面盖一下，有的拿个砖，有的用绳子捆一下，只要旁边一掀起来看里边就是商品，但我们从来没听说过这个地方有人会偷东西。我们的汽车不锁，门打开，把钥匙插在上面，从来没有出现过丢车的现象；自行车也是，他们的自行车也是比较多，喜欢用那个，从来没出现过丢东西。 怀善大和尚：而且他们对我们中国人特别好，只要说到是中国人，表现出来的这种互相之间的感情很深。所以这种东西是很值得留恋的。 怀善大和尚：还有尼泊尔这个国家生态保持得比较好，国家森林公园到处都有，像我们在蓝毗尼这个地区，开始去的时候，有很多动物，比如丹顶鹤、孔雀，而且是白孔雀，还有狐狸、鹿、野兔子，这么粗（手势）的蟒蛇到处可以看到，包括猴子，至于那些鸟，像白鹭，还有珍贵的兽禽到处都有，这个国家在我印象里生态方面是比较和谐的一个国家，值得留恋。 史利伟：您前后在那儿呆了16年，这16年当中你跟当地的居民可能有很多的接触，当然刚才您说到您对他们很留恋，这个国家很和谐，夜不闭户、路不拾遗，但是毕竟您是从中国过去的，生活习惯都是中国文化背景，尼泊尔跟印度更接近一些，又印度文化背景，在这里生活和主持过程中，有没有跟当地的居民发生过冲突？ 怀善大和尚：我们和当地的居民或者是教徒没有发生过冲突，我们冲突也冲突不起来，倒是挨过打一次。挨打是怎么回事呢？因为总的来说尼泊尔对我们中国人是很好的，但是必须是接触过中国人的，而且知道能说点简单英语，认识国旗或者护照的。 怀善大和尚：那么尼泊尔长期内乱，围绕王室和其他政党之间的矛盾，不安定的情况是比较厉害的。刚才所说的枪声什么的就在旁边，路上到处都有炸弹坑，路中央经常出现。 怀善大和尚：但是我是2003年发生这个事，那时中华寺已经建成五年多了，以往我们从路上过只要说是中国人都没事情，OK，go。我们在山里头，以前那儿是没有哨卡，我们在车里速度比较慢，因为弯多，那时候我自己开车。 怀善大和尚：结果到那里，突然从一个茅棚里头钻出一个军人出来，在路上把手一扬，叫我停车，没有准备，一刹车离他大概四五米远，他就气凶凶过来，因为他以为我是尼泊尔人，因为我们的长相和尼泊尔很多人相象的，尼泊尔是蒙古人种。我不懂尼泊尔文，我们过去学俄文的，后来到尼泊尔学英语，那我就用英语跟他说我是中国人，我们车里面还放着中国国旗。 怀善大和尚：他意思说跟你扬手了你为什么不停，实际上是因为惯性刹不住车，他让我倒车，我一看倒不过去，后面来车已经跟上了。后来他就拔我的钥匙，我不给他拔，因为没有这个道理。就因为这样，他就打了我两拳。 怀善大和尚：我说怎么打人呢？因为在他的印象当中，开车是下等人，旁边这个位置上是我的上司，旁边这两个法师看到我被打了也着急，问他，用英语跟他讲他也听不懂，我又把我的护照给他，他看不懂，一把就丢在地下。 怀善大和尚：我把我的驾照和护照给他，尤其把护照丢在地下我就生气了，你作为一个军人把我的护照丢了怎么回事呀？这时，我的国格要紧，我说你怎么能这样呢？他本来用枪托，后来用重拳把我打晕了，然后嘴巴就出血了，然后把钥匙拔走了。 怀善大和尚：这时候后面来了很多人了，他们检查我的车，里面什么也没有，当时打中的时候，打晕了，我们的另外两个法师就着急了，毕竟我是方丈，他们俩着急。他再想打的时候，后面这个法师两个就制止他，不要打，他就用枪瞄准了我们，如果他开枪的话我们就白死了。 怀善大和尚：后来翻不出什么名堂以后，后来的人有些就懂得，因为他在打人的时候大家不敢作声，过了以后说你打错了，人家是中华人民共和国来的，是蓝毗尼的出家人，因为我们这衣服他们不承认的，他们认为的出家人不是这样的衣服，应该三藏传佛教那一种，他们就不认为我们是出家人，当时我穿的是黄衣服。 怀善大和尚：后来才了解到，这个士兵是从山区来的，才刚一个多月的兵，啥也不懂。这个事情出现不是我和他发生矛盾，而是因为他的军人素质。 怀善大和尚：因为这个事情我们国家和尼泊尔发出了照会，而且我跟他提了一些建议，你打了我们中国人，我们中国人和尼泊尔的关系比较好，打了其他的国家可能不行了，人家就会找你算帐。另外一个在这个来往路上，有很多国家的重要人物，你安排这么一些没有文化的人在这里执勤的话，影响这个国家的声誉。提出了四五条，最后他们都接受了。 怀善大和尚：接受了之后沿路上的军队的领导，还有他们最高的军事长官开了20几辆车到中华寺给我道歉，大小报纸都刊登这个消息，这成为当时尼泊尔国内引起震动的一个事，但是这个不能代表尼泊尔和中国的关系不好，这是个误会。我后来再出去，就用蓝开委的车子，还有他们军队的车子护送。这么一个情况，算是一次因误会而引起的冲突。 史利伟：你回来也有一年多了是吧？现在那边还有一些朋友跟您来往吗？ 怀善大和尚：有来往。因为现在毛派，他们已经在尼泊尔掌权了，前不久他们来了21个人，提出来要我带他们去参观，尤其像白塔寺，白塔寺也是我们中尼友好的一个象征建筑。所以他们为什么把我比作新时期的玄奘和尼泊尔的阿妮哥相提并论呢？因为我也是搞建筑的。 怀善大和尚：另外他们还希望我在加德满都接管一个寺庙，加德满都没有中国式的寺院，如果我们建一个的话，就是我们友好的一个象征，他们不舍得我，希望我经常和他们通信，他们只要有尼泊尔人来必然要到我那儿去。前不久还要求我到蓝毗尼把太子像建起来，我曾经讲过建一个108米高的太子像。 怀善大和尚：到无锡灵山他们看了以后很震撼，他说我们如果能在蓝毗尼把太子像竖起来就好了，你原来说过这个事，能不能再继续把这个事做起来？我说看缘分，因为这个事它主管的上司是联合国开发署和世界佛教联合会，它里面有方方面面的人，比如美国的、印度的、韩国的、日本的人对这个事情有不同的看法，没同意。但是尼泊尔是坚决支持要去建造的，我们为了减少矛盾的东西，等统一意见以后再说。 史利伟：很好，我们等候您的好消息。 怀善大和尚：但愿吧。关于尼泊尔这个国家确确实实值得留恋，比方说像刚才讲的这些东西还有很多很多的，在我书里头都记录下来了。 史利伟：《佛陀故乡驻锡记》，我们一定好好拜读一下。另外大和尚，我向您请教几个专业的问题，刚才我们一直在谈出家人，法师，这个法师是什么含义呢？ 怀善大和尚：法师就是说法之师，什么叫“师”呢？他能够教化人的，才称得为“师”，从“学”和“理”方面，堪为人师表才称之为“师”。“法”是一切事物的总称。“法”字的梵语，佛教对这个字的解释的是：“任持自性、轨生物解。” 轨生物解：指“法”皆有一定的规则，能够使我们对事物生起了解、认识。就轨生物解的意义来说，“法”乃指认识的标准、规范、法则、道理、教理、真理、善行等。任持自性：指“法”能保任执持自体性相而不变不失，例如，一个人有一个人的自体性相，花草树木有花草树木的自体性相，一切万法都各自具有“任持自性”的特点，不会混淆不清。每一事物都有自己特点，有它一定轨则，使人一目了然。所以佛教把一切事物都叫做“法”。佛经中常见到的“一切法”、“诸法”字样，就是“一切事物”或“宇宙万有”的意思。照佛教的解释，佛根据自己对一切法如实的了解而宣示出来的言教，它本身也同样具有“任持自性、轨生物解”的作用，所以也叫做法。 怀善大和尚：就是苹果跟梨子可以嫁接，它是同一种基因，但是苹果跟南瓜就不能嫁接，因为它是不同种基因。总的来说一切事物称为“法”，所以把杀人于千里之外的认为是“法”这是不对的。 怀善大和尚：讲到这个事情，应该说法师是一个十分崇高的这么一个尊称，也可以说是一种职称，能够称上法师的那应该是感到很光荣，责任重大。我们认为，一个法师，他就是遵循佛的教导、理解佛学，而且知行上都有造诣的才能够称为法师。 怀善大和尚：既然是这样，我们把出家人当作是人天师表。人就是我们的人，人有好有坏，但是就普通人来说，人有他的特性，就是公共伦理道德的约束，否则的话他就是不道德的人，应该是人的淘汰品；那么既然是这样，还有一个“天”就包括神仙，我们知道神仙他在修为上、品德上都是比人高一点，我们出家人是人天师表。 怀善大和尚：一个真真实实的好法师，正规的法师，他必然是一个好公民，因为我们法师是立足于世间法而行出世法的法师。 怀善大和尚：既然是这样，我们对世间法，就是宪法、法律这些东西，还有世间的音乐、医学等等都应该有所了解，因为佛祖他要求自己的弟子广习五明：内明，就是佛教的教理教规；音明，就是逻辑学，关于音明的事，我们世界上差不多有三大体系，印度叫音明，西方叫逻辑学，我们中国叫名辩，先秦诸子百家的语言和思维方面的内涵；还有工巧，就是比方说建筑，还有医学等等的。 史利伟：就是科技方面的东西。 怀善大和尚：科技方面的东西就是工巧；还有一个声明，比方说诗词歌赋，还有我们的音乐、舞蹈这些是声明；还有一个就是医方明，因为我们是制度度人，但我们修行假设在深山老林里头，你有病怎么办？还有你在旁边发现有人有病了，你得帮人家怎么解除病痛？你需要对医理和药理都要通一些，所以这是五明。 怀善大和尚：我们当个法师容易吗？所以说一个法师必然是一个好公民。我们现在交流的时候有些法师说，不要法师，要博士，要个教授的名字、称呼，这些不对。 怀善大和尚：应该说与佛陀要求他的弟子的行为是不相称的，我们首先应该承认我就是一个出家人，而且你这个出家人的形象高大了，人家不会对你有什么贬责行为，怕的是口头上你说的是出家人，行的不是出家人的事，那就可怕了。 怀善大和尚：出家人应该是高人，过去的高人是什么？隐士称为高人。这种高人和隐士他对社会的发展有很好的把握，就是我们现在的讲政治，他有自己的深刻见解，他能够判断形势，不会发生错误，就比如三国时期的诸葛亮就是典型的代表。 怀善大和尚：另外在自己的修为上，自己的品行上是按照中国的传统理念有高超的内涵，这种才叫高人，但这种高人不轻易在世俗上表露自己，不去随随便便地把自己凌驾于别人之上。就是那个事情你有你自己的看法，别人没有问到你不要表达，你既是有很高的处理问题的能力，用到你就去做，不用到你就让别人去做，这才能算高人的行为。 怀善大和尚：所以我们出家人应该是遵循释伽牟尼佛，作为他的弟子，释伽牟尼佛他本来是王子，他如果是掌握国家政权，在当时的习俗他是王，但是他不做。那我们佛教徒在很大的程度上不应该主动去涉政，我们要去涉政比方请我们当人大代表，政协的某个职务，是国家对我们这些人的重视，是尊重我们。 怀善大和尚：我们应该要勤勤恳恳地、实实在在地，不去冒尖地去表露自己。当国家用到我们的时候，我们尽力去做，不用的时候，我们老老实实行我们自己的事，我们有大量的事情可做，佛经研究，我们自己修行，为什么出家人不去做？ 怀善大和尚：当好一个法师不容易，尤其现在科学昌明的情况下，我们的吃穿用住都来自人民，我们只是在意识形态上去做工作，我们怎么还有资格去享受呀？没有资格去享受。 怀善大和尚：尽管比方说刀述仁会长，还有我们交流的许多人对我在蓝毗尼这么多年吃了不少苦，评价比较高，但是我自己觉得我还做得不够，离法师的要求是太远太远，是问心有愧的。 史利伟：大和尚谦虚。刚才您提到一点就是现在是科技昌明，科学技术相当发达，人们就会对佛教做很多的印证，比如说你说他成佛了，他是罗汉，他是菩萨，你找一个罗汉、找一个菩萨给我看一看，很多人会这样去问，这样的话对于佛教的传播带来很多的影响和阻碍。所以说在当今的科学技术那么发达的情况下，您认为这个佛教未来的发展会是一个怎么样的情况？ 怀善大和尚：如果是法师真正在佛教教理上广泛地深入经藏，完了以后弘法利生，这不仅不会对社会带来负面影响，相反的社会会尊重佛教。我们知道佛教为中华文化的发展做出了巨大贡献，现在很多的名词、成语都来自佛教，像立竿见影、大千世界这些东西都是来自佛教，很多语言。 怀善大和尚：佛教教理本身也得到了科学的不断印证。在佛教里头，比方说“观一碗水八万四千虫”，说有虫你还喝，明明眼睛看不见？自从显微镜发明之后，不管是干净水还是脏水里头都有很多的微生物，这多少年才证明了呀？ 怀善大和尚：还有一个大千世界，什么叫大千世界？我们首先说什么叫“世界”？佛教的定义，一个须弥山，围绕须弥山有一个太阳、一个月亮行走的，这个叫做一个世界。 史利伟：地球就是一个世界。 怀善大和尚：地球就是一个世界了。如果这样一千个世界叫做小千世界，由一个小千世界组成一个中千世界，一千个中千世界组成一个大千世界，有多少个大千世界？三千大千世界。这在过去来讲是不可想象的，中国因为有天圆地方之说，有四条柱子撑起上面的东西，这是中国的。 怀善大和尚：还有地球为中心的学说，然后发展为以太阳为中心的学说，又发展到太阳系、又发展到银河系，现在说世界上不止一个银河系，有无穷个银河系，证明了宇宙当中，像地球这样有生命体的很多个，这证实了大千世界的说法是对的。 怀善大和尚：另外就是说在父母受精以后，人第一个7天是什么样的，第二个7天是什么样的，第三个7天是什么样的，佛经都有记载。人身上有多少块骨头，佛经里面也有记载。 怀善大和尚：这些是什么道理？为什么在2000多年前释伽牟尼能够断定这些科学的学说？这里面就牵涉我们人就是一个万能的电脑，当我们把这个人体的万能电脑的某一个功能启动了，比方说在五眼六通上面启动了某一个功能，就会产生特殊效应。那我们按照佛教的教理、教规去修行，那它就不但是给人们做思想工作了，还给人有一个表率作用，难道人还看不起你吗？科学是佛经最好的注脚。 怀善大和尚：佛教徒应该要按照释伽牟尼佛的教导，努力研究教理与教规，并且付诸于行动，它不但不会被淘汰，而且会被人尊重。你看现在我们国家对宗教，尤其对佛教这种高度的评价，现在2500多年以后，我们的科技水平还比不上2500年前吗？为什么还能够在社会上立住脚？西方、东方都有那么多人信佛，难道随随便便这些人都是一些白痴吗？ 怀善大和尚：但是有一条，就是我们佛教徒不能带着功利性，我今天求财、明天求利，后天求家庭幸福、身体健康，到寺庙去拜，这些不是佛教的东西，我们现在还有人利用佛教来赚钱，搞商品化，这不但伤害了我们信教群众的心，也伤害了社会上的人的心。 怀善大和尚：因为社会上不明白，它以为是我们佛教，就是求财求利求名，甚至有人犯了罪也去求菩萨保佑不要判刑，假设如果是这样的话，寺庙、佛和菩萨变成了什么？寺庙就变成了藏污纳垢的地方，佛也就变成了罪恶的保护伞，那佛教还怎么存在呀？那肯定不存在了。 怀善大和尚：所以我们佛教界出现了不研究教理，只知道随大流，在灯红酒绿下和大家一样，这使佛教很快遭到包袱效应。什么叫报包袱应呢？我身上背了一个包袱，当不损害自己的体力和心力的时候没问题，当觉得损害了自己，承担不起，随时把这个包袱丢掉，佛教也是这样，你如果不按照教理教规去做，那就成为社会的包袱，因为你不创业。我们的创业是什么？我们就是教化人，净化人心，努力修行自己能够教化人，使我们真正懂得很多社会上不懂的东西，那才能起到一个表率的作用。 史利伟：也就是说学佛学的就是佛法的智慧，用智慧武装我们自己。 怀善大和尚：对 史利伟：今天非常感谢怀善大和尚跟我们分享了您的学禅智慧，同时也对我们学佛信佛指明了更明确的方向，其实我们一直认为学佛就是学的佛法的智慧，我记得心经中有这样的几句话，“无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅盘”，这应该是学佛的三个境界，所以说我想只要我们遵循这个原则去理解佛法的智慧，把佛法的智慧用到生活中来，我相信将来每个人都是圆满的，因为佛是觉悟了的众生，众生是还没有觉悟的佛，总有一天我们每个人都能走向圆满，好，今天非常谢谢怀善大和尚。 怀善大和尚：谢谢各位。
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