德林长老：重兴高旻寺禅堂 流连忘返的最高学府

德林老和尚（图片来源：资料图）

　　德林长老，河北丰润人，1915年出生。19岁投高旻寺披剃出家，亲炙来果老和尚教诲，长达二十余年，耳提面命，朝夕悟研，尽得临济宗心传，经序为高旻寺四十七世法嗣。1984年5月，经多方磋商，请回德林长老担任高旻寺住持。德老以重建祖庭为己任，扶刹竿于既倒，兴伽蓝于废墟。以高年硕德，精心策划，广结善缘，先后建成大雄宝殿、禅堂、天中宝塔、水晶宫与大讲堂等。大计宏图，固为佛日增辉，亦为河山生色。德老秉承来果老和尚衣钵，弘扬祖风，整肃规约，唯倡参禅悟道，精进修持，僧众和合，秩序井然，为各方信善所宗仰，来归问法者不计其数。临济宗风，高扬远播。

　　出家因缘及依止禅门宗匠来果老和尚

　　记者：长老您好，能够得缘拜见长老，我们感到无上的欢喜。我们了解到，您祖籍河北，于1934年在高旻寺出家，同年受具足戒于隆昌寺。长老慈悲，请为我们开示您当时的出家因缘。

　　德林长老：我是十九岁依来果老和尚出家的，近八十年了。谈到出家，第一，出家，本来从在家走向出家，是人生一个重大转变。在家和出家是不一样的，为什么要出家?就是对人生的一个感受。第二，是宿愿所追。过去的善根，福德因缘，好像你这个人就定了。佛法讲愿，释迦牟尼佛有五百愿，阿弥陀佛有四十八愿，愿是世出世间人的前导，你要朝前走，就要有愿引导你，我也不例外，转来转去，就当出家人了。我也不是扬州人，但跑到扬州来出家，这是为什么，我也不清楚，但现实的确是这样。我们佛教里常讲，世出世间法都是宿愿所追。

　　记者：您觉得来果老和尚对您的修学方面有什么影响?

　　德林长老：当然有影响，怎么影响?前车之鉴，前人就是给后人树立影响的。那个时候，来果老和尚当家，高旻寺是一个禅宗古道场，有参有学，就是给天下人当参学的，过去高旻寺的口号是专门禅宗道场，既不讲经，也不说法，以禅堂为主。现在对这个口号，我们做了略微的调整，怎么调呢?我们叫冬参夏学，冬天到了，我们注重加香，打七，这是冬参。到了夏天，我们现在这个时候就是夏天，我们要过夏(结夏)。佛门中的佛事活动，也要讲究因缘时节，冬天做什么，夏天做什么，有适当安排。冬参夏学，这个参，它也有一定的时间，不能一天到晚老参，到了夏天就要学习，夏天怎么学呢?讲经说法。到目前来讲，讲经说法在我们佛教界来说，成了很重要的一个前提，要想弘扬佛法，要全社会的人都了解佛法，和尚就要讲经说法，你不讲，人家就不懂。讲经说法也不是任何人都可以的，你没有这个本事，你就不能讲经说法。在佛门，要培养一个讲经说法的人才也是不容易的，不会说的，把佛法讲歪了。

　　记者：据说，当年来果老和尚有一个五大工程的愿望。您能给我们大致介绍一下吗?

　　德林长老：是的，什么叫五大工程的愿望?五大工程是全高旻寺建设的一个代表词，整个高旻寺围绕这个五大工程来建设。国家重点开放寺院，五大工程是什么呢?譬如说，寺院无论大小，不能没有大殿;你不能不吃饭，那要有个斋堂;高旻寺是个禅宗道场，你不能没有禅堂;高旻寺从物质文明建设角度，还有一个宝塔。大雄宝殿、大禅堂、大宝塔、大讲堂、大斋堂，这个就是五大工程，代表整个寺院的，实际上就是寺院建设的全部工程。老和尚在世时，有个五大工程的誓愿，谈到这里，我们就说，佛法讲时节因缘，时节因缘比什么都重要，时节因缘到了，要兴了，是什么东西都阻止不了的;时节因缘到了，要败了，谁也阻挡不了的，就是佛老爷也没有办法。因缘所生法，这个因缘前面要加上时节两个字，佛法都是因缘所生法，就看你因缘在什么地方，在什么时候，这很要紧。时节因缘是谁来决定的呢?是众生的业力来决定的。来老的五大工程遗愿，因为时节因缘没有把它完成，这五大工程，我代老和尚完成的，而且超额有余，六大工程都不止了。并不是老和尚没这个能力，老和尚建一百个高旻寺都有余。

　　高旻寺所有的建筑设施都是在表法

　　记者：您刚才提到高旻寺是全国开放最早的寺院之一，其他全国开放寺院都很多，它们基本上已经完成了建设上的任务。您说高旻寺现在是大兴土木的时候，您是出于什么样的考虑呢?

　　德林长老：每个寺院都有自己的要求，高旻寺也有自己的要求，这个要求就是：求生存、谋发展。国家社会都不例外，高旻寺也不例外。想立足于全国的佛教之林，高旻寺也想要占一席之地。高旻寺是禅宗道场，禅无处不在。高旻寺现在是百废待兴，我们有责任把它恢复重建好，这也是整个佛教界的期望。现在佛教是最好的时期，国家兴旺发达，寺庙跟着沾光，这是因缘所生法。

　　寺院是公益事业，什么是公益事业?任何人到寺院里头来，都会得到或多或少的好处，这是寺院功用的最低限度。据此，我给高旻寺的建设目标提出两句话：宾至如归、流连忘返。到了高旻寺就好像到了家一样，这就叫宾至如归。

　　建寺院是要有学问的，不只是有钱就行，是有很深的学问的，高旻寺一直在这一块努力。高旻寺一砖一瓦、一草一木所有的建筑设施都是在表法的，表佛法。要有眼界看，没有这个眼界，你看不出来。可有哪一个寺院有这个设想?表法是表佛法，三宝常住，进入高旻寺，体现的就都是三宝，高旻寺所有建筑，应该说，你眼睛看到的，那是大雄宝殿，那是禅堂，那是讲堂，但是，你要是对高旻寺建筑的用意所在能够解读，这就是学问。一般寺院建筑讲究的中轴线，也就是山门、大殿、藏经楼一条线，这个要因地制宜，不一定哪个寺院都具备这个条件。高旻寺有高旻寺的特点。建寺庙是有条件的，能够做到每一处设施都在表法，那就功不唐捐了。没有佛法的根底，这个学问是没有的。

　　首先，从总体上讲，高旻寺和其他寺院一样，是佛法僧三宝道场。建这个道场，要有学问，它要体现出三宝道场。寺院主体建筑中，大雄宝殿代表佛宝，藏经楼代表法宝，现前的僧众就是僧宝。从门口进来，我们现在门口墙上写几个字：

　　无量众罪灭，清净心常一，

　　如是尊妙人，则能见般若。

　　见般若就是见性，明心见性，见性就成佛，这些都是我们要学习的，都要晓得，不能够盲修瞎练，盲修瞎练一个容易误入歧途，一个耽误时间。佛法不是讲八正道吗?要正知正见。

　　再往里，我们建了息心亭。凡是进得寺院来的人，都要息下心来，所谓“歇即菩提”就是这个意思。在息心亭到大殿的中轴线上，我们分别建设了一个大的香炉，花、灯、涂、果等均一应布置。所谓“花、香、灯、涂、果”，这些都是供养三宝的。

　　佛法有无量义，建庙也有无量义。每个庙都各有各的想法、各有各的见解。上档次的寺院才有藏经楼，藏经楼绝大多数都在大雄宝殿后边。佛教有一个习惯，建一个庙，跟人家学，人家的庙建成什么样，我就学成什么样，没有自己的新意。很多寺院建设是不合法也不合理的，只是习惯了。

　　一般寺庙都有天王殿，天王殿里面供的是弥勒菩萨。除了弥勒菩萨还有四大天王，没有四大天王怎么叫天王殿?四大天王在东西两侧，弥勒在中间。这个殿应该叫什么殿?到底以什么为主? 是以天王为主还是以弥勒为主?叫天王殿的话，四大天王在两侧，他们不占主位啊。这种事情在我们佛教界多了。依样画葫芦，不知其所以然。我们的国家，主题词是改革开放。寺院能改吗?不能改。为什么不能改?因为积弊难返。就这么过了。天王殿明明供的是弥勒菩萨，却叫天王殿，不叫弥勒殿，这不冤枉吗?你们看看高旻寺，跟其他寺院的建筑是不一样的。怎么会一样呢?

　　物质文明是来源于精神文明的。回过头来，物质文明是为精神文明服务的，是精神文明的载体。本师释迦牟尼佛教化一切众生，说无量法门，归纳起来，这个法有多少?权实二教而已。有权有实，单“权”不能度尽一切众生，单“实”也不能度尽一切众生，必须要权实结合。《法华经》二十八品，前十四品里面是“开权显实”，后十四品是“开迹显本”。单“权”只是方便法，是说小乘教，不究竟。但不说不行，因为众生根基有差别，跟小孩子讲大乘教他不懂。学佛法，学的是佛教化一切众生的方式方法。正是因为这个道理，高旻寺建藏经楼建了两个。你看看我们的大雄宝殿两侧两个藏经楼，一个代表“权”，一个代表“实”。这不是我杜撰、创造、发明的，是经中有的。什么叫做学问?学佛就是学这个东西。单“权”是方便法门，不能度尽一切众生;单“实”，众生根基不一样，有的人是大乘根基，你去说小乘教，就话不投机。如来一代时教，将来我们都要为法为人，不能乱来。

　　大雄宝殿前面，供一个狮子一个白象，也是表法的，看出来没有?每个寺院都有自己的长处，都有自己的特点。从高旻寺西大门进来以后，所有的设施都是在表法。但是我不说，你是看不出来的。说点不客气的话，你要有点甚深智慧才能看出来。

　　你比如说，高旻寺的大雄宝殿，一般的大雄宝殿供的是两个狮子，这是很普遍的。高旻寺供的却是一个狮子一个白象，你看吧，要知其然要知其所以然。高旻寺主要建筑，有大雄宝殿，有禅堂，有大讲堂，还在施工。人家说我们的大讲堂还不错，你们应该去看看。我常说，建庙要有学问。庙是物质文明，物质文明来源于精神文明，回过头来，物质文明要为精神文明服务。

　　高旻寺建大雄宝殿与别人不一样，没有柱子不行，保留四个柱子。像下围棋一样，大殿里维那站什么地方。 一般寺院中间供佛，两边供罗汉，还有供其他的，看你是哪一宗，哪一派。

　　高旻寺是禅宗道场，我们建一个禅堂，有七个保证。哪个禅堂有七个保证的?他们都不晓得。高旻寺是老祖道场，也是给初发心的人参学的地方。事也好，理也好，理圆事不圆不行，理事都圆满了，问题就解决了。高旻寺是这样打算的，建这个庙，就是要达到让信众“宾至如归、流连忘返”的目的。寺院是公益事业，到了寺院里头，无论是旅游参观，烧香拜佛，都会得到佛法的好处。必须具备这个功能，而不是去为了卖门票，高旻寺不卖门票，高旻寺是公益事业。

　　高旻寺是从零开始，百废待兴，还不是一个现成的庙。中国佛教协会会刊《法音》，这两个字是赵朴老写的，它的创刊词上说：“庄严国土，利乐有情;启迪智慧，净化人心”。佛教本身的作用就是“庄严国土，利乐有情;启迪智慧，净化人心”。学佛教都会得到佛教的好处，大家都喜欢佛教，佛教就谁也消灭不了。人民需要的东西，你想消灭也消灭不了;人民不需要的东西，你想存在也存在不了。

　　记者：刚才听了您对寺院表法的开示，我们很是受益。那么接下来，请您谈谈，高旻寺的发展还有哪些规划?

　　德林长老：国家重点寺院，扬州有两个，一个是大明寺，一个是高旻寺。我们现在有两百多工人在这里，包括瓦工、木工、石工、漆工、电工，什么工都有。要盖房子，我不要出门，我家什么工都有。总而言之，高旻寺不是一个现成的庙，正在规划恢复重建的过程当中。高旻寺作为一个禅宗道场，以禅为主，它不是禅净双修的。

　　大家之所以到这里来感到很亲切。为什么?环境决定意识，这是马克思讲的，就是社会的存在，决定人们的思想。这个环境蛮重要，我们常说，庄严国土，利乐有情，庄严就是指环境，华藏庄严，华严大富贵，庄严。高旻寺，我常说，百废待兴，这条路走多长，需要多少时间，没得准，无论怎么说，高旻寺是个修行、用功办道的地方。修行，用功办道它也不会离开福慧双修，要想成佛，就得福慧双修。不但是福慧双修，而且是福慧修得圆圆满满的，这就成佛了，你个人的心就清净了。

　　畅谈高旻寺禅门家风

　　记者：高旻寺素有“冬参夏学”的家风。庙里每年组织十二个精进禅七，每个禅七，您都亲自参与，请您给我们大概介绍一下。

　　德林长老：我们高旻寺每年都会组织禅七，这是恒常的，永远都是这样子，组织禅七。每一个道场基本上都有这个现象，净土宗平常念佛，平常念佛，有时候要加功进步，打佛七。凡是打七，都是精进，平常用功都是一样，精进就要打七，禅宗也不例外。净土宗打念佛七，禅宗打禅七，就是平常还不够精进，还有些干扰，到了打七的时候，专门精进。就是这个意思。

　　所谓“冬参夏学”，以上是参。接下来是“夏学”。学什么呢?高旻寺诵两部大经，一个是释迦牟尼佛最初成道时说的《华严经》，一个是释迦牟尼佛最后说的《法华经》。说完《法华经》，释迦牟尼佛就灭度了。也要知道，释迦牟尼佛这段时间，这次来世间示现，为什么来的呢?就是为了来说《法华经》来的。但传道根基不行，所以必须经过五时淘汰，到最后说《法华经》，说过《法华经》，释迦牟尼佛涅槃了。这些个教理要晓得。《法华经》说了七天，《涅槃经》一天一夜。我们选择这两部大经，就是包括了释迦牟尼佛四十九年所有的法在内。但要知道，说《华严经》不是在世间说的。这叫教理，所以，教理也要学习。教理、教义都是要学习的。

　　记者：来果大师曾云：“天下丛林不止单，守禅制者，独有高旻寺耳。”请长老为我们慈悲开示这句话的微言大义。

　　德林长老：这句话，看什么时候说的，什么地方说的。这句话是在极端非常困难时说的。在极端困难时，每一家都自家难保。什么叫自保，高旻寺那时和尚没有饭吃，苦难到那种程度。一般寺庙都不收，唯有高旻寺的门是敞开来的，有饭同吃，哪怕一滴水，大家都同喝。这个不止单，就是这个意思。懂吧。哪怕一粒米，大家吃。哪怕一滴水，大家喝。就是这个意思，不止单，特别困难，各寺庙都保自己。不挂单，这事看不懂啊。这句话您看不懂。哪个不保自己，都保自己，有的保自己都困难得不得了。还挂单哪，我自己都没得吃了，还挂单啊?咱们高旻寺不是这样的，只有一滴水，大家喝;只有一粒米，大家吃，就是这样的。

　　记者：高旻寺素来坚持“一日不作，一日不食”、农禅并重的道风传统。长老您作为我国佛教界的领军人物、宗门泰斗，不顾年迈，每天还坚持日日出坡劳动，实是我们四众弟子学习的楷模。古来大德，都有这样的修行。对此，请老法师开示，古往今来高僧大德们如此修行，其共同的信念是什么?

　　德林长老：我告诉你啊，这个食啊，把他吃好。九十八岁怎么样呢，还是方的，还是圆的，还是红的，还是白的?以色分心，分位假令。什么是色心，比如太阳，这个色。太阳出来了，噢，这个是早上。中上就中上，晚上就是晚上。这是色。有心去分别。这个时间没心法。

　　比如，现在是什么时候，你说九十八岁是什么样子?我的身体每个部位都有名字，哪有九十八岁这个名字?都是假名字，在佛法中，确确实实有个假的东西，但它有个名字，在这个名字下面要有个东西。如叫杯子，它不就是有个杯子嘛，它必须有个杯子。说它是假的，不错，是假的，它不就有这么一个假的东西吗?空假中，是三位一体。不能坏假名，这个假的名字，真正有个假的这么个东西。佛法讲，真俗，俗就是假，真俗中三法是一体，不在前后，但不在前后，我又要用嘴说，他得有前后。道理只有一个，叫我怎么说啊，我需要一个字一个字说出来，他实际是一体，但你说就有先后，佛法就是这样的。先说真，再说假，真假就是一，就是中道。中道不能离开真假来讲中道。离开真假，讲什么中道?离开真假讲的就是中啊?你说佛法好玩不好玩啊!

　　高旻寺出坡，这是禅的特点。凡是禅宗的道场，都讲究农禅并重。农就是劳动，就是出坡。出坡是什么意思?因为过去寺院都住在山上，出坡就是在山坡上劳动，出坡就这么来的。出坡就是劳动。凡是禅宗的道场，都讲究农禅并重。这个起源于马祖，一日不作，一日不食，就这么来的。

　　开示“歇即菩提”

　　记者：高旻寺的墙上“歇即菩提”四个字作何解释?

　　德林长老：“歇即菩提”，这个不是高旻寺垄断的，这是佛法。释迦牟尼佛八万四千法门，说来说去，就说这四个字。实际上就说一个字——“歇”字。这个“歇”字，换句话说，就是放下。而众生之所以为众生，就是放不下。一切众生皆有如来智慧德相，而不能证得，就是因为放不下。妄想，执著，就是放不下。“歇”，就是放下。放不下，就成了众生了。起惑，造业，都是放不下。“歇即菩提”，这句话是出自《楞严经》的。菩提是无上正等正觉，你歇了，无上正等正觉就现前了，佛的智慧就现前了。要再浅显地说，就是放下屠刀，立地成佛。放下屠刀，就是歇啦。佛法的语言，简练到极点了。一个外道，释迦牟尼佛在世的时候，外道对佛也恭敬，他拿着一朵花去供佛，到了佛面前，佛就说了，你放下，他就把花放下了。佛又说，花放下了，还要放下。他说，花放下了，那还要放下，就把手放下。他把手放下了，佛又说了，还要放下。他说，花也放下了，手也放下了，那还要什么放下呢!他就开悟了。众生放不下，放下就是歇。歇，妄心就没有了，而真心就现前了。天上的云彩没有了，太阳就出来了。太阳就在天上，他没有跑，但有云彩，他看不到。

　　记者：师父，我们也想放下，也想歇下来，但效果不太好，歇不下来，这是为什么?

　　德林长老：佛法回答这个问题是：放不下，你就担起走。对不对，这是个人自由。比如挑担子，说放下放下，放不下，就挑起走。对不对，那有什么办法呢?

　　放下，你现在的毛病就是放不下，这是佛说的。一切众生皆有如来智慧德相，而不能证得，就是因为妄想执著。执著就是放不下。皆因妄想执著而不能证得。执著什么呢?我们这个人，眼耳鼻舌身意，一天到晚，眼睛看颜色，耳朵听声音，鼻子嗅味，舌头要讲话，心要打妄想，都是放不下，都执著。佛法，不是向外去求的，向外去求是永远求不到，即使求到的也不是真的。诸佛妙道，但向己求，莫从他觅，觅即不得，得亦非真。这是过去祖师说的。

　　所有寺院都是最高学府

　　记者：我看到禅堂门口写着“最高学府”，我想问一下，这个最高学府与佛学院有什么关系?

　　德林长老：你们别的东西没看到，就看到“最高学府”，引起注意了。“最高学府”这是高旻寺打出来的一块招牌。你说这个佛学院，作为一个寺院，本身是不是一个佛学院?都是信佛的，学佛的。而高旻寺作为一个寺院，既然是学佛的，而不是学菩萨的，也不是学罗汉的，也不是学凡夫的，没有比这个再高的。没有比这个再高就是最高。但你学的成绩怎么样?那是另一回事。我们所有在家出家的，目的都是学佛，学佛就是最高的，还有什么比这个更高呢?没有比佛再高的，所以就是“最高学府”。高旻寺打这块招牌，不等于说高旻寺就垄断了这个，只能高旻寺用。是佛教的寺院，供佛的，都是最高学府。没有比佛再高的，就是最高学府，所有寺院都是最高学府。有些人强迫把自己压低一点，为什么要压低一点?学佛的理所当然，我是最高学府，但作为你一个人不行，作为一个地方，寺院都是最高学府。我们的观点：作为一个寺院，学佛的，就是最高学府，并不是说只有高旻寺是最高学府，而你们都是低的。没有这个说法。

　　记者：我们来到高旻寺，感受到了寺院的道风是非常的严谨。请您就道风建设问题为我们开示一下。

　　德林长老：谈到道风，没有第一。十大弟子个个第一，这是佛的道场，佛佛道同，我们是为佛服务的，这是以佛为主的。这个房谁为主，佛为主。大殿那边，以佛为主。我们是给佛当使者的。

　　那么，谈到道风，自然与戒律是分不开的。戒有五戒、十戒，有三聚净戒、摄善法戒、摄律仪戒、饶益有情戒。这个戒是防非止恶的。什么是摄善法戒呢?一切善法就是戒，行乐法就是犯戒啦。做一切坏事都犯戒，这是摄善法戒。摄律仪戒，我们佛教讲三皈、讲五戒、八戒、十戒、四十八戒、二百五十条戒，他有那么多律仪戒。还有一种戒叫饶益有情戒，你这个信佛的人，不能够做饶益众生的事，就犯戒。饶益有情戒，不是我说的，这是佛说的。摄律仪戒、三皈五戒、五戒八戒，这是律宗的。摄善法戒，所有一切善法都要做。诸恶莫作，众善奉行，这就是戒。饶益有情戒，凡是利益众生的事，都要做，不做就是犯戒。你看作为一个佛的弟子的要求高不高?谈何容易啊!

　　但做得到做不到是另外一回事，不是我说得到就做得到。所以，这个要学习。谁能把佛的戒持得干干净净呢?没有这个人。唯佛一人持净戒，除了佛外，都犯戒，只不过犯得轻点重点，就是这个意思。起心动念都是犯戒，凡夫不起心动念是不可能的。起心即错，动念即乖。世间法有句话，活到老，学到老，学不了。世间法如是，佛法更如是。

　　记者：高旻寺的每一个地方都非常干净整洁，这里的师父和居士何以有这样的发心呢?

　　德林长老：这是高旻寺祖宗道场最低的要求，就是这个样子。人的生活嘛，也要干干净净的。《朱子家训》有几句话：“黎明即起，洒扫庭除，要内外整洁。既昏便息，关锁门户，必亲自检点。” 朱用纯的《朱子家训》 就是这么做的。“黎明即起，洒扫庭除”，这是干干净净的啊。“既昏便息，关锁门户，必亲自检点。”“与肩担贸易，勿占便宜。见贫苦亲邻，须多温恤。”谈到《朱子家训》，我是会背的。这都要学的，这不就是饱餐饱学。才高八斗，学富五车。多才之士，才高八斗。富学之路，学富五车。你学个五车书，才勉勉强强算是个人。《朱子家训》里说，“祖宗虽远，祭祀不可不诚;子孙虽愚，经书不可不读。”三世不读书，你这个人就成人身牛。懂不懂嘛，你看读书要紧嘛。三世不读书，你这个人跟牛有什么不两样啊。三世不读书，你这个人就成人身牛。所以，“祖宗虽远，祭祀不可不诚;子孙虽愚，经书不可不读。”

　　开示禅与教的关系

　　记者：高旻寺是我国著名的禅宗道场，有人说，“禅者，佛心;教者，佛语”，请您给我们开示一下禅与教的关系。

　　德林长老：你把它们分家啊?禅，是世出世间法的根本，是一切法的根本。假如说，你这个人没有禅了，你就是死人。没有禅了，这个世界就没有了。所以，你对这个禅要有足够的认识。禅是佛法的核心，这个问题，在世界佛教论坛上，大家在一起谈佛法，都认为佛法以禅为核心。禅是包罗万象的。全世界，所有国家，所有高僧大德，认为八万四千法门，浓缩后，就是禅。那蛮深的啊!

　　而且，真正的佛法，是不能说的，是不可以说的。凡是用嘴说的，用脑袋瓜想的，那都是方便，那都是标月指。叫你看月亮，不是看指头。人问，月亮在什么地方，用手指指给他看，他就不看月亮，就看这个指头。叫你因指见月，不是叫你看这个指头。这教我们，语言文字，是思维想象。禅是不能想象，不能说的。那怎么学习啊，怎么度众生啊，所以，那都是方便，都是权法。方便就是真实。你们要是研究过《法华经》，《法华经》第二品就是“方便品”，方者，秘也，便者妙也。妙达于方，即是真秘。你们要好好理解。

　　以门外三车为喻。除了门外，还有没有三车啊?没有研究过教理，不懂吧。这个三车，是引诱三界以内在火宅内的弟子出火宅。出了三界以外，没有三车，每一个人给他一个大白牛车。要不懂教理，这个也不懂。所以，佛法没人说，不会懂。

　　记者：现在教界出现了“禅净合一”、“禅净双修”等的提法，您对此如何看待?

　　德林长老：我也不懂。佛法常说，佛法有无量义，说禅净双修。修行就向走路一样，禅是一条路，净也是一条路。你走哪条路，这条路也走，那条路也走，怎么走啊?那你还是要晓得，什么是禅，什么是净。不学佛法，你自己没有主宰，你自己不能辨别是非，你自己没有鉴别的能力。

　　佛法是圆融的。佛法无量义，看你怎么解释。禅，以禅为因，感什么果。这不，佛法讲因果啊，以净为因，感什么果。你怎么解释，这很难解释。不知道说话的对禅了解不?禅，讲参禅悟道，明心见性。净，念“南无阿弥陀佛”，生西方极乐世界，对不对?

　　记者：您开示时说，做功夫要绵绵密密，怎么样才能做到绵绵密密呢?

　　德林长老：所谓绵绵，就是功夫要做细。众生的心都是粗的，心粗。心粗的人，不能用功。做早晚课就是练心。心要细，细了还要细。细了还要细，心不歇，这个心怎么能细呢!心歇以后心才能细啊。

　　记者：我们禅宗讲要起疑情，大疑大悟，小疑小悟，不疑不悟。是不是指我们疑问很大，然后我们的心就会专在那里，就要把疑给解开?请长老慈悲开示。

　　德林长老：的确是这样的。大疑大悟，小疑小悟，不疑不悟。这个话只能在禅堂里讲，因为禅堂用的就是这个功，什么功呢，就是叫你起疑情。

　　这个疑情，有大有小，所以，大疑大悟，小疑小悟，不疑不悟。什么叫疑，疑就是不明白。说离得我远的我不明白，那离得你近的都明白啊?你眉毛很近了，你都明白有几根啊?

　　所谓疑情，八万四千法门，都要走这个路。这个疑，就是不明白，那我们这众生，不明白的事情太多了。多怎么办呢，要从教下讲呢，就是叫见思惑、尘沙惑、无明惑。这都是不明白的。什么是见思惑呢，你肯定答不出来。这个连文字你都不能解释。见思惑，是见惑、思惑两种。什么是见惑呢?就是见道的时候所破的那个惑，就叫见惑。思维到所破的那个惑，就是思惑。

　　不明白就是无明。为什么会不明白，因为他有惑有烦恼。烦恼多了，把他分类，有见思惑、尘沙惑、无明惑。见思惑，这个惑，这个烦恼怎么破呢?见道的时候所破的惑，就叫见惑。见道后，才开始修，没有见道，修什么呢?见道以后，才修道。见道方修道。思维到所破的那个惑，就是思惑。尘沙惑，发菩提心，度一切众生，一切众生，很多很多。无明惑，有支末无明，有根本无明。这个都要学习。根本无明，要到什么时候能破，要到成佛才能破。

　　要能够了解这个佛教教理，这个需要多学习。尤其是初发心的人，更要学习。

　　记者：现在人心比较浮躁，怎么让心停下来?

　　德林长老：这个还是蛮重要的，你们无论在家还是出家，可曾知道?出家在家都是学佛的，学佛的目的是什么?用一句话来概括，就是为了成佛。那先就要晓得，这个佛是怎么成的?修成的。怎么修的?佛法有八万四千法门，那么多法门，那可不得了，那怎么修啊?你说八万四千法门，怎么修?一天修一个，还是一天修两个?

　　我给你们代下一转语：学佛法，首先要知道，佛跟众生有什么区别?理论上都是佛，事实上，佛也是不一样的。(天台)不是讲六即佛嘛，豆腐也是佛，那跟我们说的不一样。理论上都是佛，那就是理即佛(六即佛：理即佛，名字即佛，观行即佛，相似即佛，分证即佛，究竟即佛)。理即佛什么样子?名字即佛什么样子?观行即佛什么样子?六即佛都是有偈子写出来的。

　　理即佛

　　动静理全是，行藏事尽非，

　　冥冥随物去，沓沓不知归。

　　名字即佛

　　方听无生曲，始闻不死歌。

　　今知当体是，翻恨自蹉跎。

　　观行即佛

　　念念照常理，心心息幻尘。

　　遍观诸法性，无真亦无假。

　　相似即佛

　　四住虽先脱，六尘未尽空。

　　眼中犹有翳，空里见花红。

　　分证即佛

　　豁尔心开悟，湛然一切通。

　　穷源犹未尽，尚见月朦胧。

　　究竟即佛

　　从来真是妄，今日妄皆真。

　　但复本时性，更无一法新。

　　这个，大家都要多多学习，细细体会。

　　记者：请问“如来禅”与“祖师禅”有什么区别?

　　德林长老：“如来禅”与“祖师禅”有什么区别?你看，那个叫“如来禅”，这个叫“祖师禅”，本身就区别，什么叫区别，本身就不一样，那你问有什么区别?

　　接下来你要晓得 “如来禅”是什么样子?“祖师禅”是什么样子?这个需要你们对佛学基本常识要了解，我跟你说，你能接受，没有一点常识，你不会懂。“如来禅”是说，一切的法门，凡是用心的法门，都是禅，用心这个懂吗?念佛也要用心，参禅也要用心，念经也要用心，要用心都属于禅。佛法是圆融的，你们老是钻牛角尖，是钻不出来的。圆融就是没有障碍。“如来禅”从名字上讲：佛说的八万四千法门，大禅、小禅、顿根、渐根，凡是用心的都属于禅，并不是说高旻寺禅宗道场是禅。谈到祖师禅，那有祖师禅的特点，要在短时间内跟你们说这个问题，时间不够，你们从我们这个门进来，在门口有一副对子，“有佛处不可住，无佛处急走过”，这就是祖师禅的特点。能不能够领会?不能领会，到门口再去看两遍。

　　记者：您刚才说的“用心处就是禅”，那么，不用心处还有禅吗?禅宗讲不立文字，但禅宗传下来的文字是最多的。

　　德林长老：有心用到无心处，无心还隔一重关。谈到这个心，心的层次太多了。“一切唯心造”，佛教界所有佛事门中，早晚功课，敲木鱼，敲铃鼓，在念唱之前，要三阵鱼子，这三阵鱼子是什么意思?“若人欲了知，三世一切佛”，即使是升座说法，前面也有定心引磬，也是敲“若人欲了知，三世一切佛”。学熟了，就是我们的受用。

　　记者：现在很多人参话头，参不起来怎么办?

　　德林长老：参不起来，那是有障碍，是不是?这个障碍从哪里来的?障碍就是业障，三障烦恼，要忏悔。不忏悔就有业障。忏悔有事忏，有理忏。理忏就是端坐念实相，事忏就要至诚恳切。“十大愿王”前面是礼敬诸佛，称赞如来，广修供养，接下来就是“忏悔业障”，所以特别重要。无量劫来造的业，你想修，想用功办道，就有业障。事忏就不能再造了，理忏就要明心见性。(大家)都要忏悔，不忏悔不行。

　　记者：六祖说“不思善，不思恶，正与么时，哪个是明上座本来面目”，请您给我们开示一下这句话的奥义。

　　德林长老：这是六祖跟慧明说的。“不思善，不思恶，与么时，哪个是明上座本来面目?”我们这个心是念念生灭的，是不会停止的。念念生灭的这个相，我们自己都不知道，一弹指有六十刹那，一刹那有九百个生灭，我们自己知道吗?不知道，为什么?因为我们心粗，感觉不到。修行就是修这个粗心，把这个粗心变成细心，细到没有了，本来无一物，这就修成了。修行人要知道自己处在什么位置，我这是业障凡夫，一天到晚烦恼，业障什么都有，那你知道，就要想办法。(文：刘建华、智炎)