8月28日，国学大师楼宇烈教授做客大公网
2013年8月28日，国学大师楼宇烈教授做客大公网畅谈佛教文化。他谈到：佛教的发展应该说是离不开政治力量的支持，所以西晋的道安就很明确地讲“不依国主，佛法难立”，所以佛教的发展是要依靠一种政治的力量来支撑或者推动的。
主持人：有“菩萨皇帝”之称的梁武帝，对于佛教在中国的传播有着很大的推动和影响。
楼宇烈：对。
主持人：那么梁武帝他一方面讲究慈悲，尤其是他对“素食”的改革更是现在汉传佛教的一个最显著的特征之一。另一方面在对外战争中采取了很极端的方式，给当地的政治、经济产生了很不好的影响，您是如何评价梁武帝其人，您觉得佛教在发展的过程中，与政治应保持怎样的关系呢?
楼宇烈：佛教的发展应该说是离不开政治力量的支持，所以西晋的道安就很明确地讲“不依国主，佛法难立”，所以佛教的发展是要依靠一种政治的力量来支撑或者推动的。如果社会还是一个群体的有组织的社会，它总要有一种组织的力量。
那么梁武帝，我们讲他所以灭亡，他是佞佛，佞佛就是过了，做什么事情都不能过，所以中国历史上常常要把这三教来平衡，恐怕也是维持一个平衡。那么梁武帝之所以最后也可以说遭到了最不幸的结局，恐怕最根本的是他过了，对佛教过了。但是他对佛教做出的贡献还是不能够简单的否定，他让佛教进入到中国的社会生活中间，尤其是进到了许多的民俗里面去。比如说我们刚过去不久的阴历七月十五的中元节，也称为盂兰盆节，那么这个东西跟梁武帝很有关系，也成为我们重要的一个民俗活动。那么出家人断肉也是从那个时候开始，我想也是有它的意义的。
但是他对佛教的那种过分的东西，造成了许多社会弊病，也应该看到。所以我觉得对他应该是中性地看，在某些方面对佛教做出了贡献，在某些方面又没有。
另外，很多的政治斗争也很难直接跟佛教联系在一起，或者跟宗教联系在一起。但是如果这个宗教完全跟政治合为一体，像西方基督教原来就是政教合一的，后来才强调政教的分离。那么政治完全为宗教来服务，宗教完全为了政治服务，分不清。宗教主要是人们的精神生活中的东西，政治更多的是现实生活中间的问题，应该是有所区分，不能够把这两个(混为一谈)。而梁武帝确实有一点把这两个混为一谈，那么就造成了他自相矛盾的一面，政治生活中间有很多就是要争斗的，那么在精神领域里面有很多要能够调和的，所以为了政治利益，他必须要去发动战争，要去征服别人，当然免不了就要杀人;那么这个宗教信仰里边又需要不杀人。但是佛教的不杀人，不杀生也不是绝对的，为了更多的众生的安宁，那么对于那些少数损害了众生的安宁的这样一些生命，你也不能够不去理他，不然的话造成了更多的生命伤亡。所以也不能绝对化地去看，好象信佛教的就绝对不能够杀生，不是这样的。如果危害到了更多的众生，危害到了人类，那当然要去消除他了，消除这样一种隐患了。所以这个东西不能够简单地看。
所以梁武帝我觉得还是有两面，如果从佛教的本身来讲，他应该是有很多贡献，但是由于他过分地把佛教的东西夸大了，可能影响了整个社会，那就是产生了负面的作用。所以过去很多人批判梁武帝，也就因为这个问题。
