佛教归根到底就是“观心”

　　主持人：我有时候在想，看您的性格，非常开放、开朗，您怎么会走上佛学研究这个非常枯燥无味的道路。

　　李四龙：实际上哲学的内容非常丰富，不仅仅是有严谨的一面，也有很幽默、很随顺世间的一面，所以我当年本科的时候在复旦大学学的是科技哲学，研究科学中的哲学问题。但是，平时兴趣是在基督教方面，对基督教神学很有兴趣。毕业以后，发现对中国人、中国社会、中国文化也根据到好像总觉得隔了一层，所以这就困惑了。作为一个中国人，怎么对自己的文化不太了解呢，所以在1992年我下定决心，要到北京大学去学一学中国哲学。所以那一年考试，但是，楼宇烈先生他那个时候只招佛教的专业，所以我就上了佛教哲学，我说那也挺好，因为儒释道里面，佛教是最需要有人引领的，名相太多。

　　主持人：您是被逼入佛门呐!

　　李四龙：对，所以，这一走就走了20多年，从1993年开始跟楼老师学佛教，到现在20多年了。

　　主持人：您是研究佛教的，因为哲学研究的时候都有一个基础问题，您研究佛教20多年，您认为佛教的一个基本问题是什么?

　　李四龙：实际上佛教的关注面很多，理论也很复杂，我有的时候经常讲，若论宗教里的哲学成分来说，佛教的哲学因素、哲学内涵可能是最丰富的。有很多道理真的是非常深奥，很多的逻辑推理也非常的复杂，但是归根到底实际上就是两个字“观心”。对自己内心的观察。那么这个关心，实际上，再进一步来讲，就是要你对自己生命的一种关注，让你去珍惜自己的生命，让你去珍惜别人的生命，将心比心。所以生命是佛教的一个核心主题。

　　主持人：但是我个人感觉，尤其是随着科技的发展，人类上能上天、下能入海，几乎是无所不能了，已经是。所以，现在人们对宗教的精神和哲学智慧的关注越来越少，越来越淡薄，您觉得这个问题我们整个社会应该怎么去处理?

　　李四龙：实际上这里面就涉及到宗教和科学的关系问题，在过去的两、三百年里面，整体上来说，是科学高歌猛进，宗教逐渐淡出，这就所谓的世俗化过程，因为科学给大家带来的利益是实实在在的，慢慢地，人觉得自己很有能耐，无所不能，上天入地。但是现在经过这么长时间的发展，人类突然开始意识到，科学给我们带来了很多麻烦，所以这个时代又开始在反思科学的局限和科学的价值。科学给人类的，并不完全一定是正面的，有很多时候，也是负面的。比如说环境的破坏，那实际上是很多因素是因为科学开发造成的，包括现在食品的安全问题，那很多因素是因为我们掌握了很多化学物品，如果不掌握这些知识，恐怕这些食品还不会那么不安全，更大的像核武器、生化武器，那更不用说了，所以现在大家慢慢意识到，怎么去更好的利用科学。那么这就是回归人心的问题，科学家也有伦理的问题。

　　主持人：但是有一个感觉，科学给人类带来了这种方便也好，这种享受也好，是实实在在的。这种宗教的精神，还有这些智慧，它对人的影响可以说是潜移默化的。

　　李四龙：是。

　　主持人：这两个非常现实的对比，是不是就造成哲学的落后?

　　李四龙：实际上，科学就不断地在开发我们人类的潜能。宗教实际上希望我们能够节制自己的欲望。我们的苦恼在什么地方，就是有的时候欲望太多，对佛教来讲，经常说一句话“欲为苦本”，欲望是我们痛苦的根源。苦海无边来自于什么，来自于人心的欲望。所以现在处理这个问题，我们一方面是继续要发挥科技的作用，满足大家的一些生活的需要，但是另一方面，现在确实也该到了节俭，到了返璞归真的时候。

　　主持人：那就是说倡导心灵的回归、宗教精神的回归。

　　李四龙：对，科技在发展，人心的欲望不断膨胀，那最后我们会把我们整个家园给毁坏的。

　　主持人：因为现在的社会的一个主题就是关注发展，前两天博鳌亚洲论坛，世界上关注亚洲发展的一个论坛，它首次设了宗教分论坛，这不是我们社会的一个进步?

　　李四龙：可以这么讲，在我们经济建设发展到一定阶段之后，我们突然意识到，经济建设本身也有它的局限性，我们的环境问题，我们的安全问题，我们人心的情绪问题……经济建设了，社会发展了，但是并不是每个人都是同步发展的。所以这个时候引起的社会上的一些情绪，我们不可忽视。有的人过好了，但是有的人跟别人一比较，他又有怨气了，所以就要用宗教的力量去化解。

　　主持人：现在虽然说宗教精神离大家生活很远，但是，上层来说，你是看到了宗教精神对社会发展的重要性?

　　李四龙：上层怎么理解，我不是很清楚，哈哈。

　　主持人：以前的时候博鳌论坛，宗教代表基本上来说只是一个点缀而已，但是这一次，独立的做一个分论坛，不仅是中国政府，而且是亚洲政府重视的一个共识。

　　李四龙：是。实际上就是说，人类不管在哪个地方，他都需要一种超越，你不能仅仅停留在物质的满足上，如果仅仅停留在物质的满足上，那我们的负担会越来越重。

　　主持人：对，所以有时候这个生命需要做加法，有时候需要做减法。

　　李四龙：对。

　　主持人：那么宗教是教我们做加法还是做减法?

　　李四龙：我觉得宗教是教大家做减法的，最有名的老子的一句话——“为学日益，为道日损，损之又损，乃至于无”。