禅在美国：宗教文明间的交流融合

　　主持人：在您的新书中写了禅在美国的发展，您觉得现在美国文明中接受的禅，和中国的禅宗的“禅”又有什么区别?

　　李四龙：实际上“禅”有很多层次，一个是作为一个简单的静心的方法，让你的心静下来这么一个方法，所以这个未必就一定是佛教的。那么到佛教里来了以后，它就发展出一套技术，就是禅定。那么到了禅宗以后，它实际上不是讲的技术，它是讲对于整个佛法的一个把握。所以你要到底说什么是禅，在禅宗里面那是说不清的，你硬要说，师父要打你的。《坛经》就说“说似一物即不中”。所以我们中国的禅更讲究作为佛法根本的那一个味道，那个就是在美国，实际上一般信众中间是很少涉及，它更关注的是怎么打坐。所以，它就会打通我们汉地的禅宗、藏传佛教、南传佛教的做法，它可能会打通，所以它更多的是把它作为一个禅修技术来理解，一种生活方式来理解，这个是很大的不一样。

　　主持人：刚才说的三大语系在美国的发展状况，对中国汉传佛教来说，这几大宗派，八大宗派发展有没有什么偏重?

　　李四龙：实际上八大宗派里面在美国和中国情况差不多，在中国说是有八大宗派，实际上是禅宗一家独大。净土法门当然也很流行，但从宗派来讲，主要是禅宗，美国也一样，基本上都是禅宗，而且是新派的禅宗。像我们台湾的佛光山、法鼓山在美国是很流行的，中台禅寺的道场我也见过，很流行。还有我们中国过去的一个老法师——宣化上人，万佛城现在完全交给一个地地道道的欧裔美国人，就是一个白人恒实法师，他也经营得非常好，他们这些都是属于禅宗这个法门的。

　　主持人：您有没有跟这些白人聊他们对这个佛教的理解，你觉得有什么特点?

　　李四龙：实际上欧裔的佛教徒、白人佛教徒，我们聊的机会很少，因为你很难找到。更多的话，我们在书上看，比如你看他们的一些学者的一些调研报告，有几个，我在书里面也提到了好几本专著，关于美国佛教的，他们的一些心路历程。总体上我的观察，实际上是美国白人对佛教的兴趣主要有几种情况。一种就是浪漫主义情怀，他觉得一个东方是一个很浪漫的地方，“悠然见南山，采菊东篱下”，他觉得这个多浪漫。最浪漫的是什么?到禅宗里面去查。尤其是到了六十年代，那些愤青，那些反美国主流文化，要找到一面旗帜，扛的就是禅宗。但是，他们对禅宗的理解，说实在的，真的是，我应该说，是很糟糕，他们甚至吸毒，性解放，什么都胡来了，但是他们在读铃木大拙的书，他们在读东方禅宗的公案，这是一种情况，就是浪漫主义的一种情怀。还有一种实际上是神秘主义，最典型的是在1875年的时候，美国的纽约成立了一个神智学会，创始人是奥尔科特，一个美国的上校，这个人相信宇宙间有一种神秘的力量，那么他进一步的相信这一种力量在佛教里面保存的最好，所以他不远万里真的是跑到了印度，最后跑到了斯里兰卡，在斯里兰卡剃度，成了第一个白人佛教徒。所以，实际上第一个白人佛教徒他是以这种方式来接受佛教的，实际上接触佛教、皈依的时候，他到底对佛教有多少了解真不清楚。

　　还有一种是理性主义的，尤其是那些有科学背景的人，他们觉得佛教是最理智的一个宗教，他不断地要强调开发智慧，所以主要是这几种情况。

　　主持人：你这么说，就是详细的分析了亚洲佛教在美国发展的一个转型，因为这个转型时期有哪几点，是值得我们关注的?

　　李四龙：转型的话，我觉得，一个是融合的趋势，佛教因为亚洲的各个宗派很多，到了美国去以后，它市场又很小，它只有靠一个融合，靠融合取胜，所以未来实际上大家可能其是希望能够看到一个更完整的一个佛教，而不是一个很强调分宗分派的一个格局，它希望有一个融合的佛教，但是怎么融合，那就看你这个师父眼光和涵养了，所以这个我想是怎么样在传统的基础上融合各家各派，这是我们现在的法师们要意识到的一个问题，你不能仅仅是说我恪守过去的宗风。

　　主持人：这个融合包括与西方宗教的融合，西方文化的融合，还有我们佛教宗派之间的融合。

　　李四龙：对，你说的很对，但实际上这个融合，我说是融合，如果用现在宗教学上给更通俗的话来讲，叫做对话、交流，就是说这个既有宗教内的对话，也有宗教之间的对话，一方面佛教内部各个宗派之间那些思想、那些修法你要融合，另一方面，还要意识到现在到处都各式各样宗教，比如说基督教、伊斯兰教等等，那些宗教影响很大，他们的信徒也很多，那我们生活在一起，我们就要相互理解，相互包容，所以这个时候你就要去比较、汇通，这也是一个融合。