史利伟：这个问题是一个私人问题，跟我们进行的采访主题无关。大和尚您知道，在中国历史上，每一个人往往都会留下一种记号，就比如咱们的佛教开山祖师释伽牟尼佛，一提到释伽牟尼，我们就说佛祖，但是其实释伽牟尼他是一个国家的王子，而且他还有妻子，有儿女的，还有一个丈夫，还是一个父亲，但是人们提起的时候往往是释伽牟尼佛，这个佛祖就是他的一个标志、一个记号。还有历史上很著名的宋徽宗，北宋的倒数第二代皇帝，一提起宋徽宗，大家都知道是北宋灭亡的标志，靖难之役，金国打过来，拐走了徽钦二帝。但其实宋徽宗在书画艺术上还是影响颇深的，他发明了“瘦金体”成为书法得一个流派，到今天为止还没有人超越。这说明了一个问题，很多人都会留下一个记号。现在讲到您，提起怀善大和尚，我们都不自觉地想起来，怀善大和尚是尼泊尔中华寺的开山方丈，这个记号也可能会伴着您一生，所以今天我想向您请教一下关于在尼泊尔的点点滴滴，您在那儿前后呆了16年，肯定有所见所闻所感，所经历的肯定有很多感人的故事，还有很多难以忘怀的东西，今天能不能讲一讲您在尼泊尔建设、设计和住持中华寺的一些印象比较深刻的故事？

　　怀善大和尚：好。尼泊尔蓝毗尼作为释伽牟尼佛诞生的地方的确立，是中国人引以为骄傲的。在印度和尼泊尔，本来尼泊尔不属于印度，它属于过去的古西族，因为尼泊尔在公元前就建立了国家，他的年历是现在2668年了，所以它是公元前7世纪就建立了国家。

　　怀善大和尚：但是尼泊尔同样受印度文化的影响，它没有历史记载的习惯，恰恰是我们佛教界，也是我们中国人有三位大师，比较著名的三位大师，东晋高僧法显、唐代高僧玄奘、义净，他们写的三本书，分别是《佛国记》《大唐西域记》《南海寄归内法传》，就把当时的印度、尼泊尔，包括克什米尔，包括巴基斯坦、阿富汗、吉尔吉斯坦有些东西就给记录下来了。

　　怀善大和尚：包括在19世纪英国控制印度的时候，1962年成立的大英帝国印度考古局，就是以这三本书作为考证上面所说的几个国家的有关历史圣地的依据。

　　史利伟：他们国家没有史书吗？

　　怀善大和尚：没有，都没有。就依据这三本书在印度确立了许许多多的佛教的圣地，印度教的圣地，包括其他的几个国家的各个圣地的资料。这样作为中国人来说，你也是感到骄傲的。

　　怀善大和尚：那么蓝毗尼的确定，应该是从1896年开始，1896年，刚才不说了，1862年大英帝国成立了以孔令汉为主的考古局，这个时候就开始对西族圣地的挖掘，这个考古局的考古人是两个，一个是德国的考古学家费约赫尔，一个是尼泊尔西部官员叫做克哈德卡,依据这三本书上，就发现了阿育王石柱，石柱柱头马像已失，柱体有裂缝一道，似为雷击所致。石柱下部有用古印度北部方言普拉克利语铭刻的阿育王敕文：“天爱喜见王（即阿育王）灌顶登基二十年，亲自来此朝拜。因此处乃是释迦牟尼佛诞生之地，兹在此造马像、立石柱，以纪念释尊于此地诞生。并特谕蓝毗尼村为宗教免税地，仅需缴纳收入的八分之一作为税赋。”后来，他们根据法显、玄奘、义净三位法师书中的记载，进行了多次考察发掘，最终确认了佛陀诞生的地点。

　　怀善大和尚：在蓝毗尼发现的契文上面就写道：我阿月王在灌顶20年，率领文武大臣到蓝毗尼来朝拜，是因为这里是释伽牟尼佛诞生的圣地。今后，文武官员每年都要来这里朝圣，而且因为它是圣地，减免税收，这和玄奘法师他们写的吻合得起来，这个发现是很重要的。因为在印度境内同样有一个蓝毗尼。

　　怀善大和尚：这样在1896年发现这个以后，就报回印度。1899年，由印度的考古学家进一步对蓝毗尼进行考察，因为在印度他们没有把尼泊尔当作一个国家，他们把尼泊尔当作他们的一个邦，所以这个要报回印度。

　　怀善大和尚：这个考古学家又发现了孔雀王朝等的很多遗物，这样就免去了一个争议，但是还没有完全确立。

　　怀善大和尚：又到1932年到1939年利用8年的时间，再有印度的考古学家进行考察，在有一个庙里头，挖出了一块石头，这个石头上雕刻有人物，有山水画，是反映了释伽牟尼佛当初降生时候的现状。这样的话就确立了这个地方是释伽牟尼佛的诞生地，否定了印度那个，同时也把在尼泊尔境内的有一个叫做迦毗罗卫的古城，也基本上确定下来。

　　怀善大和尚：这样我们说蓝毗尼的发现是对我们中国起了一个不可估量的作用，中国人到这里，我们开始去的时候上面有一块牌子，铁牌上面写着“中国国际旅行家玄奘法师如是说…”，都是说的来自中国的玄奘法师说这里是什么什么圣地。

　　怀善大和尚：到1967年，联合国吴丹担任秘书长，到蓝毗尼进行考察，考察以后他就提出来，确认蓝毗尼维佛陀降生地，作为佛教信众的朝圣地。因为那个时候在国际上的宗教都有朝圣地，比方说伊斯兰教的麦加、天主教是梵蒂冈，吴丹就提出来把蓝毗尼开发出来，促进世界和平、促进文化交流这样一个中心，所以调子提得很高。

　　怀善大和尚：1967年吴丹去了以后，1968年联合国教科文组织就去了。教科文组织去了以后，就表示支持这个地方的开发。

　　怀善大和尚：到1970年去了联合国开发署去了，表示要作为佛教圣地要开发出来，而且和世界佛教联合会、尼泊尔王国政府成立一个蓝毗尼开发委员会，它是1970年成立的，这个后来我们把它简称为蓝开委。蓝开委一直到1986年在斯里兰卡召开第十五届联合大会，联合大会以后，在这个会议上，由蓝开委提出个倡议，希望70个分会的人要开发蓝毗尼，中国当时也去了，去了就表示支持。

　　怀善大和尚：1987年，在加德满都开了16届联大，就是世界佛教联谊会，我们中国派了一个大型代表团，当时十世班禅，还有朴老，还有我们国家的一些机构，专门派了一个飞机到加德满都参加会议，响应倡议建立了一个寺庙，当时由班禅在会议上提议建一个寺庙，朴老定了叫中华寺。